opfer bekam eine abmahnung

Hallo MRG67,

in diesem Fall scheinen sich ja beide Seiten nicht gerade mit Ruhm bekleckert zu haben.

Was ist denn aus demjenigen geworden, der dem Kollegen die Tritte versetzt hat ? Wenn auf dieser Seite ebenfalls Konsequenzen erfolgt sind und die Tatsachen dafür sprechen, dass hier unter Umständen in Betrug zulasten des Kollegen erfolgt ist, kann die Abmahnung gerechtfertigt sein.

Gruß,

Sascha

Hallo mrg67,

wie wurde denn inhaltlich dazu in der Abmahnung Stellung genommen ? Das Verhalten, was kritisiert wird, muss ja ausdrücklich benannt werden, damit dem Arbeitnehmer aufgezeigt wird, was er denn genau falsch gemacht haben soll. Wurde dies in der Abmahnung nicht gemacht, ist sie sowieso unwirksam und Du solltest Dich damit mal zu einem Anwalt begeben.

Schönen Gruß,

Jost

Hallo,

tätliche Angriffe können durchaus zur außerordentlichen Kündigung führen, die auch ohne Abmahnung erfolgen kann. Hierbei kommt es aber auf die Umstände des Einzelfalles an. Eine pauschale Antwort in diesem Sinne gibt es im Kündgungsrecht schlichtweg nicht.

Gruß,

Lorenz

Heftige Geschichte.

Ich hätte dem Kollegn das Geld zurückgegeben, glaube ich

Also, ich kann beim besten Willen keine Störung des Betiebsfriedens erkennen.
Das BAG sagt dazu, eine SdB sei abhängig

von der Summe aller derjenigen Faktoren – einschließlich des
Arbeitgebers–, die das Zusammenwirken der Betriebsangehörigen
ermöglichen, erleichtern oder auch nur erträglich machen. Der
Betriebsfrieden, als ein

die Gemeinschaft aller Betriebsangehörigen umschließender Zustand, ist
daher immer dann gestört, wenn das störende Ereignis einen kollektiven
Bezug aufweist, auch wenn nur wenige Arbeitnehmer betroffen sind (BAG 9.
12. 1982 – 2 AZR 620/80).
Mit anderen Worten: Selbst wenn das Verhalten deines Kollegen erstunken und erlogen wäre und dementsprechend für Aufruhr bei euch gesorgt hätte, dann wäre es immer noch eine einmalige Geschichte, die mE noch nicht einmal eine Abmahnung legitimeren würde.

Grüße,
dillan.

Hallo,

das macht auch durchaus Sinn. WIe man an diesem Fall sieht, ist Betriebsfrieden ein ziemlich breitgefächerter Begriff. Konflikte unter Kollegen können immer einmal existieren. Wann aufgrund dieser Streitereien sofort eine Abmahung vonnöten bzw rechtmäßig wäre, will ich gar nicht wissen, wie prall gefüllt die Personalakten wären.

Schönen Gruß,

Sascha

Hallo Sascha,

durchaus richtig. Das ist auch aus verfassungsrechtlichen Gründen geboten. Man muss schon einigermaßen wissen, was erlaubt ist und was nicht. Gerade in Rechtsbereichen, die für den einzelnen sehr einschneidende Maßnahmen bereithalten, ist dies sehr vonnöten, um nicht in einen Zustand der allgemeinen Verängstigung zu verfallen.

Gruß,

Lorenz

Hm,

ich könnte mir auch gut vorstellen, dass hier aus strategischen Gründen abgemahnt worden ist. Beide Parteien waren in einen Streit verwickelt und irgendwie ist das Ganze nicht so optimal gelaufen. So gibt die Geschäftsführung ja zu erkennen, dass sie nicht auf einer Seite steht und somit beide Streitparteien etwas dazu beigetragen haben. Ob die Abmahnung in diesem Fall aber das richtige Mittel gewesen ist, möchte ich einmal bezweifeln.

Schönen Gruß,

Horst

Hallo.

das kann natürlich auch sein. Wie Du aber schon richtig erkannt hast, handelt es sich hier um Rechtsmittel, die lediglich dann eingesetzt werden sollten, wenn die Voraussetzungen auch vorliegen und nicht ausschließlich nach arbeitspädagogischen Leitmotiven ausgewählt werden.

Gruß,

Sascha